டிரம்ப்-ஜெலென்ஸ்கி சந்திப்பு ‘நான் சிறிது நேரத்தில் வைத்திருந்த நம்பிக்கையின் முதல் ஸ்லிவர்’: முன்னாள் தேசிய பாதுகாப்பு ஆலோசகர் ஜேக் சல்லிவன்

முன்னாள் பிடன் வெள்ளை மாளிகையின் தேசிய பாதுகாப்பு ஆலோசகர் ஜேக் சல்லிவன், சனிக்கிழமை ரோமில் ஜனாதிபதி டொனால்ட் டிரம்புக்கும் உக்ரேனிய ஜனாதிபதி வோலோடிமிர் ஜெலென்ஸ்கி இடையேயான சந்திப்பு, உக்ரேனில் நடந்த போருக்கான தற்போதைய நிர்வாகத்தின் அணுகுமுறையுடன் தொடர்புடையது என்பதால், அவர் சிறிது காலமாக இருந்ததாகக் கூறினார்.

“[The meeting] சிறிது நேரத்தில் நான் வைத்திருந்த நம்பிக்கையின் முதல் ஸ்லிவரை எனக்குத் தருகிறது, ஏனென்றால் நான் இன்றுவரை பார்த்தது ஜனாதிபதி டிரம்ப் விக்டிமிர் புடினுக்கு கிரிமியாவை அங்கீகரிப்பதை வழங்குகிறார், இது ரஷ்யா சட்டவிரோதமாக ஆக்கிரமித்து இணைக்கப்பட்டுள்ளது. … உக்ரைன் நேட்டோவின் ஒரு பகுதியாக இருக்காது என்ற வாக்குறுதியை அவர் புடினுக்கு வழங்கியுள்ளார், மேலும் அவர் சட்டவிரோதமாக படையெடுத்து பறிமுதல் செய்த அனைத்து பிரதேசங்களையும் வைத்திருக்க முடியும் என்ற வாக்குறுதியை அவர் புடினுக்கு வழங்கியுள்ளார், “என்று சல்லிவன்” இந்த வாரம் “இணை ஆலோசகர் மார்தா ராடாட்ஸ் சனிக்கிழமை ஞாயிற்றுக்கிழமை ஒளிபரப்பப்பட்ட நேர்காணலில் கூறினார்.

அவர் தொடர்ந்தார், “புடின் அவருக்குக் கொடுக்கிறார்? இதுவரை எதுவும் இல்லை. ஆனால் இன்று ஜெலென்ஸ்கி வெளியே வந்து இது ஒரு நல்ல சந்திப்பு என்று தான் நினைத்ததாகக் கூறி, ‘சரி, புடின் அவரை தோட்டப் பாதையில் வழிநடத்துகிறார் என்பதை ஜனாதிபதி டிரம்ப் பார்க்கிறார்’ என்று சிந்திக்க வைக்கிறது. ‘ உண்மையில், ஜனாதிபதி டிரம்ப் பகிரங்கமாக கூறினார்.

வத்திக்கான் நகரில் போப் பிரான்சிஸின் இறுதிச் சடங்கில் கலந்துகொள்வதற்கு முன்பு சனிக்கிழமை செயின்ட் பீட்டர்ஸ் பசிலிக்காவில் டிரம்ப் மற்றும் ஜெலென்ஸ்கி தனிப்பட்ட முறையில் சந்தித்தனர். பிப்ரவரி ஓவல் அலுவலகக் கூட்டம் கேமராக்களுக்கு முன்னால் ஒரு சூடான வாதமாக மாற்றப்பட்டதிலிருந்து இரு தலைவர்களும் சந்தித்த முதல் முறையாகும், இதன் விளைவாக ஜெலென்ஸ்கி வெள்ளை மாளிகையிலிருந்து வெளியேற்றப்பட்டார்.

X இல் ஒரு இடுகையில் இது ஒரு “நல்ல சந்திப்பு” என்று ஜெலென்ஸ்கி கூறினார்: “நாங்கள் ஒன்றைப் பற்றி நிறைய விவாதித்தோம். நாங்கள் மூடிய எல்லாவற்றிற்கும் முடிவுகளை எதிர்பார்க்கிறோம். எங்கள் மக்களின் உயிர்களைப் பாதுகாத்தல். முழு மற்றும் நிபந்தனையற்ற போர்நிறுத்தம். நம்பகமான மற்றும் நீடித்த அமைதி மற்றொரு போரை உடைப்பதைத் தடுக்கும். வரலாற்றுச் சந்தை, நாங்கள் கூட்டுச் சேர், நாங்கள் கூட்டு முடிவுகளை அடைந்தால்.

ஒரு தனி சமூக ஊடக இடுகையில், ட்ரம்ப் ரஷ்ய ஜனாதிபதி விளாடிமிர் புடின் மீது மிகவும் விமர்சனத் தொனியை எடுத்துக் கொண்டார், அவர் ரஷ்யா மீது புதிய பொருளாதாரத் தடைகளை விதிக்கும் வாய்ப்பை மிதித்தார். உக்ரேனில் உள்ள பொதுமக்கள் பகுதிகள் மீது சமீபத்திய ரஷ்ய வேலைநிறுத்தங்கள் அவரை உருவாக்குகின்றன “என்று ஜனாதிபதி கூறினார்” [Putin] போரை நிறுத்த விரும்பவில்லை, அவர் என்னைத் தட்டுகிறார். “

சல்லிவன், “ரஷ்யா இந்த போரைத் தொடங்கியது, உக்ரைன் அல்ல, அது ரஷ்யா – குறிப்பாக விளாடிமிர் புடின் – ஒரு போர்நிறுத்தத்தைப் பெறுவதற்கான முக்கிய தடையாக யார், மற்றும் ஜனாதிபதி டிரம்ப் அதைப் பெற்றிருக்கலாம் என்று தோன்றும் தருணங்கள் உள்ளன. இன்று அந்த தருணங்களில் ஒன்றாக இருக்கலாம். துரதிர்ஷ்டவசமாக, ஒவ்வொரு முறையும் புடின் ட்ரம்ப் மற்றும் புடின்ஸ் டொம்ப் மற்றும் புடினின் ஒரு கிளிம்மர்ஸ், புடினின் ஒரு கிளிம்மர், புடின், புடின்ஸ் அண்ட் புடின், புடின்ஸ் ரஷ்யா மீண்டும் நடக்காது என்று நம்புகிறேன். “

ஜனவரி மாதம் வெள்ளை மாளிகையில் தனது பதவியை விட்டு வெளியேறியதிலிருந்து பகிரங்கமாக அதிகம் பேசாத சல்லிவன், ராடாட்ஸிடம் “அமைதியாக இருந்தேன்” என்று கூறினார், ஏனெனில் அவர் “ஒரு பின்சீட் டிரைவராக இருக்க விரும்பவில்லை.”

“நான் இருக்கையில் இருந்தபோது, ​​எனக்கு நிறைய பின் சீட் டிரைவர்கள் இருந்தன,” சல்லிவன் கூறினார். “ஆனால் கார் குன்றைக் கவனிப்பதை நீங்கள் காணும்போது, ​​நீங்கள் ஏதாவது சொல்ல வேண்டும்.”

அவர் தொடர்ந்தார், “நூறு நாட்களுக்குள் நான் பார்த்தது அமெரிக்காவின் நம்பகத்தன்மை மற்றும் எங்கள் நண்பர்கள் மற்றும் கூட்டாளிகளுடன் நம்பிக்கைக்கு பயங்கரமான சேதம் மற்றும் நமது அரசியல் அமைப்பு, எங்கள் சந்தைகள் மற்றும் எங்கள் கண்டுபிடிப்பு ஆகியவற்றின் அடிப்படையில் அமெரிக்காவின் முறையீட்டிற்கு பயங்கரமான சேதம். மேலும் நான் பார்த்தது சீனா நன்மைகளை அறுவடைதான்.”

சல்லிவனின் நேர்காணலின் கூடுதல் சிறப்பம்சங்கள் இங்கே:

ரஷ்யாவுடன் பேச்சுவார்த்தை நடத்துவதற்கான டிரம்ப் நிர்வாகத்தின் அணுகுமுறை குறித்து

Raddatz: நீங்கள் ஒரு தேசிய பாதுகாப்பு ஆலோசகராக இருந்தபோது, ​​பிடன் நிர்வாகம் இதனுடன் எங்கும் செல்லவில்லை – பொருளாதாரத் தடைகளுடன் – நீங்கள் ரஷ்யாவுடன் ஈடுபடவில்லை. எனவே இப்போது நீங்கள் சொல்கிறீர்கள். ரஷ்யாவுடன் ஈடுபடுவது சரி. நீங்கள் திரும்பிப் பார்க்கும்போது, ​​நீங்கள் வித்தியாசமாக ஏதாவது செய்திருப்பீர்களா?

சல்லிவன்: சரி, முதலில், நாங்கள் ரஷ்யாவுடன் ஈடுபட்டோம். ரஷ்யர்களுடன் பேச எங்களுக்கு பல சேனல்கள் இருந்தன, அதன் மூலம் அவர்களுடன் பேசினோம் –

Raddatz: ஆனால் நிச்சயமாக அவர்கள் இப்போது இருக்கும் வழியில் இல்லை.

சல்லிவன்: இல்லை, ஏனென்றால் நாங்கள் பதவியில் இருந்தபோது நாங்கள் அங்கீகரித்த விஷயங்களில் ஒன்று, அந்த நேரத்தில் புடின் உக்ரேனுக்கு ஒரு நியாயமான பகுதியை உருவாக்கும் ஒரு ஒப்பந்தத்தை செய்ய மேசைக்கு வரத் தயாராக இல்லை.

ஆகவே, உக்ரைனுக்கு அதிக அந்நியச் செலாவணியை உருவாக்க வேண்டியிருந்தது என்பதை நாங்கள் உணர்ந்தோம். நாங்கள் இராணுவ உபகரணங்களை உயர்த்தினோம், நாங்கள் பொருளாதாரத் தடைகளை கடுமையாக்கினோம், ரஷ்ய சொத்துக்களின் வருமானத்தை நாங்கள் கைப்பற்றினோம், எங்களுடன் ஐரோப்பாவும் வரினோம், அதெல்லாம்.

எனவே, மேஜையில் ஒரு நல்ல ஒப்பந்தத்தைப் பெற உக்ரைனுக்கு புதிய அணியிடம் கொஞ்சம் கொஞ்சமாக ஒப்படைத்தோம். அவர்கள் அந்த அந்நியச் செலாவணியைக் குறைப்பதில்லை என்று நம்புகிறேன்.

அமெரிக்காவிற்கும் ஈரானுக்கும் இடையிலான புதிய அணுசக்தி பேச்சுவார்த்தைகளில்

சல்லிவன்: பாருங்கள், நாங்கள் பதவியில் இருந்து வெளியேறும்போது … 1980 களில் இருந்து ஈரான் அதன் பலவீனமான கட்டத்தில் இருந்தது, 1979 இல் ஈரானிய புரட்சிக்குப் பின்னர். அவர்கள் தங்கள் முக்கிய பினாமி ஹெஸ்பொல்லாவை இழந்துவிட்டார்கள், அவர்கள் காற்று பாதுகாப்புகளை இழந்துவிட்டார்கள். ஈரானிய ஏவுகணை தாக்குதல்களுக்கு எதிராக நாங்கள் இஸ்ரேலை இரண்டு முறை நேரடியாக பாதுகாத்திருந்தோம், ஈரானால் உண்மையில் இஸ்ரேலுக்கு கடுமையான சேதத்தை ஏற்படுத்த முடியாது என்பதைக் காட்டினோம்.

எனவே, நிலைமைகள் இராஜதந்திரத்திற்கும் ஒரு ஒப்பந்தத்திற்கும் பழுத்தவை. அவர்கள் ஒரு ஒப்பந்தம் பெற வாய்ப்பு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். டொனால்ட் டிரம்ப் கிழித்த ஒபாமா நிர்வாகத்தில் ஜனாதிபதி ஒபாமாவும் செயலாளருமான கெர்ரி தயாரித்த ஒப்பந்தத்திலிருந்து அதன் கூறுகளில் இந்த ஒப்பந்தம் மிகவும் வித்தியாசமாக இருக்காது என்று நான் நினைக்கிறேன். டிரம்ப் தயாரிக்கும் விஷயங்களுக்கு ஆதரவாக அந்த ஒப்பந்தத்தின் நிறைய விமர்சகர்கள் வெளிவருவதைக் காண்பது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது. ஆனால் இங்கே ஒரு இராஜதந்திர தீர்வு இருக்க வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன், ஒரு அடையக்கூடிய ஒன்று இருப்பதாக நான் நம்புகிறேன்.

டிரம்ப் நிர்வாகம் சரியாக என்ன செய்துள்ளது என்பதில்

சல்லிவன்: அதற்கு ஒரு நல்ல எடுத்துக்காட்டு வருவது 100 நாட்களில் கடினம். அதாவது, எங்களிடம் இருந்ததை அவர்கள் முன்னோக்கி எடுத்துள்ள விஷயங்கள் உள்ளன –

Raddatz: குடிவரவு?

சல்லிவன்: – இயக்கத்தில். ஆமாம், அதாவது, அவர்கள் குடியேற்றத்தைப் பற்றி சில விஷயங்களைச் செய்திருக்கிறார்கள், ஆனால் நேர்மையாக, நீங்கள் அதை மக்களுக்கு உரிய செயல்முறைக்கு எதிராக சமநிலைப்படுத்தி அவர்களை அனுப்பும்போது – எல் சால்வடோரிய சிறைகளுக்கு அனுப்புவது, அந்த சேதம் அவர்கள் அடைய முடிந்ததை விட மிக அதிகம்.

ஹவுத்திகளைப் பொறுத்தவரை நான் உண்மையில் பின்னால் வரக்கூடிய சில படிகள் உள்ளன என்று நினைக்கிறேன். உங்களுக்கு தெரியும், நாங்கள் ஹவுத்திகளுக்கு எதிராக இராணுவ நடவடிக்கை எடுத்தோம். அவர்கள் அதை முடுக்கிவிட்டார்கள். ஹவுத்திகளுடன் ஒரு பெரிய மூலோபாய இறுதி விளையாட்டுடன் அதை இணைக்க வேண்டும் என்று நான் இன்னும் நம்புகிறேன். ஆனால் அது சில தொடர்ச்சியானது என்று நான் நினைக்கும் ஒரு பகுதியாக இருக்கும்.

பாதுகாப்பு செயலாளர் பீட் ஹெக்ஸெத்தை சுற்றியுள்ள சர்ச்சைகளில்

Raddatz: உங்கள் வாரிசான மைக் வால்ட்ஸுடனான சமிக்ஞை அரட்டைகளை நீங்கள் நிச்சயமாகப் பின்தொடர்ந்தீர்கள், தற்செயலாக அதை ஒரு நிருபருக்குக் கொடுக்கிறீர்கள், ஆனால் எஃப் -18 களைத் தொடங்குவது குறித்து அந்த சமிக்ஞை அரட்டைகளில் பீட் ஹெக்ஸெத் குறுஞ்செய்தி அனுப்பியதையும், யேமன் மீதான தாக்குதல்களில் அவர்கள் எந்த மணிநேரம் தொடங்கப்படுவார்கள் என்பதையும் நீங்கள் நிச்சயமாகக் கொடுத்தீர்கள். ஏதேனும் இருக்கிறதா – அவை வகைப்படுத்தப்பட்ட செய்திகளாக இருக்க வேண்டும் என்று நீங்கள் நம்புகிறீர்களா?

சல்லிவன்: பாருங்கள், அது வகைப்படுத்தப்பட்ட தகவல் என்று உளவுத்துறை நிபுணர்களிடமிருந்து நீங்கள் கேள்விப்பட்டீர்கள் என்று நினைக்கிறேன், ஆனால் இது ஒரு பெரிய சிக்கலை சுட்டிக்காட்டுகிறது, இது ஹெக்ஸெத்தின் பென்டகனின் நெருங்கிய நண்பரும் செயலாளர் ஹெக்ஸெத்தின் ஆலோசகராகவும், பென்டகன் மொத்த குழப்பம் என்று ஒரு கட்டுரையை எழுதினார், டொனால்ட் டிரம்ப் பீட் ஹெக்ஸெத்தை மாற்ற வேண்டும்.

நான் எப்போதாவது கேள்விப்பட்டிருந்தால் அது ஒரு தெளிவான அழைப்பு. ஆகவே, பென்டகனில் 100 நாட்களில் நாம் கண்ட பல வகையான படிகளில் இந்த சமிக்ஞை பிரச்சினை ஒரு எடுத்துக்காட்டு, அந்த கட்டிடத்தின் எதிர்காலம் மற்றும் நமது ஆயுதப்படைகளின் எதிர்காலம் குறித்து உண்மையான கேள்விகளை எழுப்புகிறது. அது அவருடைய சொந்த நண்பர்கள் மற்றும் ஆலோசகர்கள் என்று நான் சொல்லவில்லை.